该判7.4.3还是8.2.4?
审核员到某建筑工地审核时,问施工单位的项目负责人时如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说:“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A公司购买的,A公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证,公司也于2000年就通过了质量管理体系认证,因此他们的质量是有保证的,我们只是点点数量,直接拿来用就可以了,出了问题甲方会负责的。”两种答案:1、7.4.3;2、8.2.4,不知道取舍 这个题目应该判定到7.4.3第一句,很明确的,要对采购的产品要进行验证。 但是采购产品验证(检验)有两个条款,7.4.3和8.2.4,网上有这种说法:“审核员明显是在审核施工用钢筋材料的检验实施情况(查核检验记录),所以适用8.2.4条款。只要涉及对原料、辅料没有按7.1策划规定进行产品质量特性的检验试验测试,一般都是判定8.2.4;如没有按7.1及采购订单规定的要求对原料辅料是否符合规定的采购要求(除了产品质量特性之外的内容)进行验证、确认,一般可判7.4.3。建筑施工企业必须对采购使用的钢材进行取样实施性能检测,并保留符合要求的检测记录,因此应判8.2.4。”我也倾向于8.2.4,因为审核员是在查检验,而不是验证,7.4.3没有保持纪录要求。请老师能给予详细解答,谢谢! 根据您描述的意思,您先需要搞清楚7.4.3 和 8.2.4 的区别:对象不同依据不同目的不同范围不同要求不同
7.4.3(采购产品)符合性7.3.3b符合采购要求仅指采购产品必须对采购产品进行检验或验证
8.2.4(采购、过程、最终)产品的特性7.1c产品满足要求(7.2.1)采购、过程、最终产品①应保持符合接收准则的证据(如检验或试验记录);②记录应指明有权放行产品的人员;③特殊放行的规定要求。
谢谢老师!
对象不同依据不同目的不同范围不同要求不同
7.4.3(采购产品)符合性7.3.3b符合采购要求仅指采购产品必须对采购产品进行检验或验证
8.2.4(采购、过程、最终)产品的特性7.1c产品满足要求(7.2.1)采购、过程、最终产品①应保持符合接收准则的证据(如检验或试验记录);②记录应指明有权放行产品的人员;③特殊放行的规定要求。
采购钢材没有检验可以是针对符合性,是否满足采购信息要求,也可以理解成包括对特性进行检验吧,例钢材进货检验需要对其化学成分,力学性能(抗拉、冷弯、冲击、硬度、耐疲劳、焊接等)进行检验产品实现策划是第七章总的条款吧,采购适当信息(例对抗拉强度要求)与产品接受准则是否也无法区分开?钢材检验可以是产品实现策划时提出要求,也可以是设计输出给出吧?符合采购要求与采购产品符合要求如何区分?可以理解为8.2.4是综合条款、7.4.3是专业条款?没有验证,也就没有检验,没有记录,针对上述两条还是没有办法判定
老师您好!针对您给出的区别我还是不能理解采购钢材没有检验应判在7.4.3,而不是8.2.4。理解见表格中添加内容。
有资料说8.2.4条款所指的产品“仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品(见标准1.1总则的“注”)”。在标准规定的供应链(供方-组织-顾客)中,采购产品是供方过程的结果,而预期提供给顾客或顾客所需要的产品则是组织过程的结果。根据标准的要求.产品监视和测量的对象是后者,而不是前者。如果这样理解,产品的监视和测量就不包括原材料了。还有的说,原材料采购进来时实施检验或其他必要的活动进行验证,是7.4.3,而对原材料进行加工,变成产品的组成部分,特性检验是8.2.4,老师认为呢?或者从专业条款、综合条款、打近不打远去理解?
这个题目总体的意思是钢筋、水泥的采购过程没有控制(监视和测量),没有确定对钢筋、水泥的采购过程是需要检验和控制,现象是先没有确定和实施这个进料检验的过程,只是点点数量,认为是甲方指定的就不需要这个检验过程;至于如何测量采购产品的特性是以后的事情。个人观点,供参考。 谢谢老师了! 谢谢老师了!8.2.4 谢谢 ISO9001的条款理解主要是看题中所指的过程是什么?本题所指是采购过程,很显然应该判到7.4.3 那么,按策划的检验项目,对采购的原材料进行检验呢? 什么人呀,怎么混进来的? 很好的例子,谢谢! 我翻到以前的笔记,老师对这两个条款的区别是这么讲的:
7.4.3是为了验证采购的材料是否符合采购要求,如查验材料的数量、合格证、规格、型号等。
8.2.4是为了验证所采购的材料的特性,如验证材料的内在质量(做试验等)。
我的理解前者是看外观,后者是验证内在,不知对否。
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